tag:blogger.com,1999:blog-24603559.post1885632405592467623..comments2023-11-05T08:52:30.426+00:00Comments on English Diary of a Belarusian Immigrant: "Я Солженицына не читал но как и все осуждаю"Desperate Immigranthttp://www.blogger.com/profile/00085096201841871423noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-41795226682816413892007-07-04T18:18:00.000+00:002007-07-04T18:18:00.000+00:00Тата, извините, я в последний раз отвечу и больше ...Тата, извините, я в последний раз отвечу и больше не буду :) <BR/><BR/>malhecho, я не издевалась, я действительно не поняла Вашу мысль. Но после пояснения о пристойности или непристойности мыслей о Толстом мне стало ясно. <BR/>Однако...<BR/>Ну не любит Х писателя Толстого. Ну и что? Писатель Толстой тоже не любит некого Х. Конфликт исчерпан.<BR/>Для Вас-то Толстой остался Писателем и после таких высказываний. И творчество его для Вас не обесценилось.<BR/>Вот и насладитесь этим :) <BR/><BR/>А про почитательство - грубо. И просто некрасиво.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-23341017059620108962007-07-04T10:55:00.000+00:002007-07-04T10:55:00.000+00:00хоть мне и есть что вам ответить, но я ограничусь ...хоть мне и есть что вам ответить, но я ограничусь только разъяснением по поводу "... три листа А4 комментариев..." я пишу в ваш блог, на тему которую предложили и поддержали Вы и Ваши [по]читатели, а в своём бологе к сожалению (ирония) не нашелся бы о чем написать :)<BR/>"...как пить и есть" прекрасные параллель, есть еще масса других не менее естественных отправлений, но на публике они НЕПРИСТОЙНЫ. (не удалось ограничиться :) )malhechohttps://www.blogger.com/profile/11033138489285498869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-50687557699076832162007-07-04T09:39:00.000+00:002007-07-04T09:39:00.000+00:00"дневника нет потому что, считаю, мне не о чем пис..."дневника нет потому что, считаю, мне не о чем писать" грустно сказал скромнег malhecho, напечатав три листа А4 комментариев и это только после одного поста... <BR/>fireblade, ваш оппонент в споре конечно подобрал не вполне удачное прилагательное. Высказывать свое мнение - не просто не непристойно, а вообще совершенно естесвенно, так же как пить и есть. Но соответственно, ни ругать ни хвалить за этот акт никого стоит. <BR/><BR/>Анелка, лично для меня дискуссия получилась одновременно и принципиальной и потрепаться. Я понимаю вашу позицию нелюбви к спорам вообще, это вполне мудрая позиция, но лично я ее не разделяю. <BR/>Мне редко получается убедить оппонента и оппоненту редко получается убедить меня, но я каждый раз узнаю много нового и еще тренируюсь лучше доносить свою мысль, чему вообще можно учиться бесконечно. А агрессивнные эмоции приходится принимать как side-effect.<BR/><BR/>С другой стороны, любой спор должен иметь конец, поэтому господа,<BR/>наша дискуссия уже принимает болезненные формы, особенно учитывая, что хоть она и связана с темой поста, но удалилась от него и продолжает удаляться. Давайте может закончим, хооя я понима, то тема не исчерпана. Как говорят наши друзья англичане,Let's agree to disagree?Desperate Immigranthttps://www.blogger.com/profile/00085096201841871423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-82983294291276796542007-07-04T07:58:00.000+00:002007-07-04T07:58:00.000+00:00malhecho:иметь свое мнение и честно его высказыват...malhecho:<BR/><BR/>иметь свое мнение и честно его высказывать - о да, верх непристойности, конечно :)<BR/><BR/>Я вот ваши суждения нахожу неумными и пустыми - но назвать их неприличными мне даже и в голову не прийдет. Какими бы глупыми они не были - это часть вашей личности, вы там хозяин и никто другой.FireBladehttps://www.blogger.com/profile/03802817164873221079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-64197199670096826142007-07-04T06:31:00.000+00:002007-07-04T06:31:00.000+00:00:) если б я считал себя небезразличным вам то сказ...:) если б я считал себя небезразличным вам то сказал бы, что вы (Анёла) издеваетесь надо мной <BR/>"Нужно просто пойти, увидеть, сделать - и составить своё мнение." Пойдите,увидьте, победитте и составльте хоть десять своих мнений, но писать подобное:<BR/><BR/>"Это не литература. Это пусть тяжело выношенный в муках рожденный, но мертвый младенец."<BR/><BR/>"Поэтому Толстой (Л.Н.) - кто угодно, глыба, человечище, яркое явление российской общественной жизни - но на писателя не тянет"<BR/><BR/>"Толстого (Л.Н.) я честно перечёл несколько раз в разных возрастах. Впечатление осталось прежним - пером автор не владеет в должной мере"<BR/><BR/>"…работа писателя в том и состоит что бы "достучаться до души", и если он этого сделать ен смог значит как писатель он мягко говоря слабоват, хотя может быть и супер-гениальным и праведным человеком."<BR/><BR/>,на полном серьёзе, в высшей степени НЕПРИСТОЙНО.malhechohttps://www.blogger.com/profile/11033138489285498869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-15803255337740920062007-07-03T14:22:00.000+00:002007-07-03T14:22:00.000+00:00malhecho, какой именно человек странный? У Вас пол...malhecho, какой именно человек странный? У Вас получилось настолько заковыристое предложение-реплика, что я его не восприняла.<BR/><BR/>Я просто хотела сказать, что спор о вкусах - бесполезный спор. Кто-то дорос до понимания каких-то вещей, а кто-то нет. И пока не дорастёт, спорить бесполезно. Споры вообще занятие неблагодарное. <BR/>Тата права в том, что судить с чужих слов о каких-то людях, событиях, действиях и т.п. в корне неверно. Но спорить из-за этого? <BR/>Нужно просто пойти, увидеть, сделать - и составить своё мнение.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-18865849595716838802007-07-03T05:22:00.000+00:002007-07-03T05:22:00.000+00:00дневника нет потому что, считаю, мне не о чем писа...дневника нет потому что, считаю, мне не о чем писать :( <BR/>пишу, если Вы (Анёла) не поняли, не на тему Писатель – не писатель, наши слова ни прибавят, ни убавят славы Достоевского и Толстого, а вот человек который позволяет себе многое из написанного выше, по меньшей мере СТРАННЫЙ.malhechohttps://www.blogger.com/profile/11033138489285498869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-22370778054347865992007-07-02T18:42:00.000+00:002007-07-02T18:42:00.000+00:00Вот зря вы все так ... раздискутировались. Писател...Вот зря вы все так ... раздискутировались. Писатель - не писатель, заслуженно - не заслуженно. <BR/>Если так случилось, то значит это кому-то было нужно и важно. <BR/>А ещё... ещё я очень люблю такую "мантру" Фредерика Соломона Перлза: <BR/>Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.<BR/>Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.<BR/>И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.<BR/>Ты это ты. А я это я.<BR/>И если нам случилось встретить друг друга — это прекрасно.<BR/>А если нет — этому нельзя помочь.<BR/><BR/>(Тата, ЭТОТ поднятый вопрос - принципиальный? или так, потрепаться?)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-43112887943208347462007-07-02T14:59:00.000+00:002007-07-02T14:59:00.000+00:00Михаил, если все-таки книжка попадется или найдетс...Михаил, если все-таки книжка попадется или найдется время поискать, то рекоммендую все же "Детей Полуночи" предпочесть "Стихам" ( Только от вас узнала, что на русский переведены как "Сутры", век живи век учись)<BR/><BR/>Fireblade,а если вам предоставить статистику, по которой окажется что в общемировой картине гораздо большее число читателей предпочитает Толстого Достоевскому и считают Достоевского не просто трудным, а невыносимо плохим, с "нехудожественным" стилем? Ведь тогда получится что Федор Михалыч , не достучался к сердцам такого большого количества людей, как Лев Николаич, а стало быть сам виноват. ( Предупреждая возможные ваши возражения, лично я предпочитаю Достоевкого Толстому - сюрприз, сюрприз!- но не думаю что мои личные вкусы дают мне право определять кто из них двоих более гениален.)<BR/><BR/>malhecho, вам давно уже пора завести собственный дневник. Почему у вас его нет?Desperate Immigranthttps://www.blogger.com/profile/00085096201841871423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-24874833742986287202007-07-02T11:04:00.000+00:002007-07-02T11:04:00.000+00:00Дорогие мои соотечественники (Michael de`Oz, FireB...Дорогие мои соотечественники (Michael de`Oz, FireBlade), разрешите мне так к вам обратиться, ввиду вашей склонности, во многом характерной для русских черты, радикально отвергать мнение отличное от вашего, и НЕ уважать мнения миллионов и миллионов читателей, считающих Л.Н. Толстого - ВЕЛИКИМ писателем. Ну хоть бы капельку вы уступили, ну скажем, написали, что из 1000 писателе Мировой величины Он 1001, так нет же он НЕ писатель и точка. И сколь ломовой у вас на этот случай припасен аргумент "не достучался" дескать, до вашей "души". Поймите, что своей оценкой вы принижаете ТОЛЬКО себя Толстой наверняка помнил :<BR/><BR/>Веленью божию, о муза, будь послушна,<BR/>Обиды не страшась, не требуя венца,<BR/>Хвалу и клевету приемли равнодушно,<BR/> И не оспаривай глупца.<BR/><BR/>Есть замечательная история про Раневскую. Пошла она смотреть Мону Лизу. Стоят перед ней две дамы и рассуждают: И что такого в этой Джоконде особенного? Портрет как портрет. На что Раневская заметила, что эта картина так долго восхищала человечество, что теперь сама выбирает на кого производить впечатление.malhechohttps://www.blogger.com/profile/11033138489285498869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-12300129137667385002007-07-02T08:53:00.000+00:002007-07-02T08:53:00.000+00:00Странно немного читать FireBlade , когда на самом ...Странно немного читать <B>FireBlade </B>, когда на самом деле это <A HREF="http://lostinindia.net/" REL="nofollow">lostinindia</A> , имя которого не известно. Спрашивается, зачем надо было заводить тут на Blogspot дневник - комментировать можно и без этого.<BR/>Но по ходу: вцелом мне кажется, что он прав: работа писателя в том и состоит что бы "достучаться до души", и если он этого сделать ен смог значит как писатель он мягко говоря слабоват, хотя может быть и супер-гениальным и праведным человеком. Это не про Рушди или Эко, а вцелом.<BR/>Таня молодец, что по случаю награждения Рушди вспомнила про его Стихи (Сутры) - а то как-то забывать стали. Сейчас больше про радиоактивный полоний пишут, да про "операцию 'приемик'". Сам я Рушди не читал и не осуждаю. (не попадалась книжка, а специально искать времени нет). Так что извиняйте.Michael de`OZhttps://www.blogger.com/profile/07477969170420159102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-11193134349696633782007-06-30T09:54:00.000+00:002007-06-30T09:54:00.000+00:00A " Midnight's Children"?A " Midnight's Children"?Desperate Immigranthttps://www.blogger.com/profile/00085096201841871423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-49840726267350701632007-06-30T09:08:00.000+00:002007-06-30T09:08:00.000+00:00Не судьба мне Satanic Verses прочесть - НЕТ их в И...Не судьба мне Satanic Verses прочесть - НЕТ их в Индии.<BR/><BR/>А нетленка г. Шикльгрубера - на каждом углу продается.<BR/><BR/>Такая вот цензура в самой-большой-в -мире-демократии...FireBladehttps://www.blogger.com/profile/03802817164873221079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-29843906674673332392007-06-30T02:18:00.000+00:002007-06-30T02:18:00.000+00:00------------------Если у кого-то деревянное сердце...------------------<BR/>Если у кого-то деревянное сердце, или пардон, мозги деревянные, то никакой гениальный автор не найдет путь к этому человеку, ни к сердцу ни к мозгу.<BR/>------------------<BR/><BR/>Это понятно. С этим вроде никто (оглядываясь вокруг) и не спорил.<BR/><BR/>Но мы ( хорошо - Я ;) ) говорим СОВСЕМ о другом.<BR/>Если ОДНИ авторы такой путь нашли, а ДРУГИЕ - нет, то допустимо ли сделать вывод, что авторы, пути не нашедшие, "сами выноваты"?<BR/><BR/>Если читающий видит, что данный автор владеет мастерством писателя намного слабее, чем чем другие? Вина ли это читателя?<BR/><BR/>Я понимаю, что планка, установленная писателями Достоевским и Чеховым - ОЧЕНЬ высока. Но что писатель Толстой (Л.Н.) до этой планки не дотягивает - это, извините, ЕГО проблема. Не можешь - не берись. Взялся - не плачь.<BR/><BR/>Проблема многих спорных писателей не в том, что они безнадежно плохи. Нет, обычно они абстрактно достаточно хороши. Но недостаточно, чтобы тягаться с гигантами. А тягаться - приходится. Поскольку и те, и другие - общедоступны. Никто специально не прячет гигантов от читающей публики. Создавая тем самым проблему для писателей хороших - но не гениальных.<BR/><BR/>Можно ли упрекнуть людей за то, что они предпочли хорошему - гениальное?FireBladehttps://www.blogger.com/profile/03802817164873221079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-14222325541421669432007-06-29T18:24:00.000+00:002007-06-29T18:24:00.000+00:00Да нет же! Нет! Не его это, автора, проблема! Если...Да нет же! Нет! Не его это, автора, проблема! Если у кого-то деревянное сердце, или пардон, мозги деревянные, то никакой гениальный автор не найдет путь к этому человеку, ни к сердцу ни к мозгу. Так что же, автора в топку за то, что вокруг него люди с деревянными мозгами? Вы же сами говорите про субъективность и я говорю про субъективность, мы говорим про одно и то же, но какие-то выводы получаются противоположные. Если мне не нравится автор - это значит со стопроцентной точностью только то, что мне не нравится этот автор, и все! А причины моей нелюбви могут быть разные - от моей тупости до просто моих других вкусов и -да! возможно, но совсем необязательно - плохого мастерства этого автора. Но так как точно определить какая же из трех причин виновата в моей нелюбви почти невозможно, то надо сойтись на следующем: мне не нравится этот автор, но называть его дураком, плохим писакой и еще как-то уничижительно, я не имею права. Даже если у меня за спиной огромное количество прочитанной разнообразной литературы. А уж чем меньше я читаю, чем меньше у меня вообще развит хоть какой-нибудь литературный вкус, тем меньше права я имею судить всяких авторов, потому что мне просто сравнивать тогда не с кем, вообще никаких критериев нет, кроме моего собственного маленького ограниченного мозга. Сложный писатель не нравится какому-то простецкому дядьке, который кроме телевизора и легких детективчиков никакого развлечения не знает - так это никоим образом не проблема сложного писателя!<BR/>Позвольте мне провести "кухонную" аналогию: Допустим, я живу в стране, где очень ограниченный набор ингредиентов используется в приготовлении еды и всю жизнь я только этими ингредиентами пользуюсь, и знакомые мне люди те ми же самыми продуктами пользуются, и больше меня ничего не интересует в гастрономическом плане и я вполне довольна. И вот однажды я еду куда-то в экзотическое место и мне там подают блюдо, назовем его "Финти-минти" состоящее по большей части из чего-то, чего я никогда в своей жизни не пробовала. Я его ем и оно мне сильно не нравится. И я начинаю кричать и рассказывать всем своим знакомым и незнакомым: "фу, это блюдо, финти-минти, такая гадость, такая мерзость, ни в коем случае не пробуйте его, да кто его вообще придумал, да готовить в этом месте не умеют и как его только едят, повар - идиот и наверное люди просто не понимают, как это на самом деле не вкусно, фу, какие придурки" Имею ли я право так отзываться об этом блюде и так твердо отсоветовывать его другим? Никакого! Потому что хоть вероятность того, что повар плохо готовит и блюдо испортил, конечно есть, но вероятность того, что на самом деле блюдо прекрасное и восхитительное и просто мой сильно ограниченный вкус не смог его в тот раз оценить - гораздо большая. И внушать свою точку зрения другим я не должна, потому что возможно они это блюдо как раз оценили бы.<BR/>Так же и с книгами.<BR/> <BR/>Развиваться надо, короче. На вещи смотреть ширше.Desperate Immigranthttps://www.blogger.com/profile/00085096201841871423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-35687905614118778892007-06-29T16:05:00.000+00:002007-06-29T16:05:00.000+00:00Вот вам вроде бы английским по-белому объяснили - ...Вот вам вроде бы английским по-белому объяснили - "has different meanings depending on who is using it".<BR/><BR/>А вы всё - "чудовищно субъективно".<BR/><BR/>Да, субъективно. Потому что см. выше. Потому что акт общения читателя с книгой СУГУБО ЛИЧНЫЙ, субъективый то есть.<BR/><BR/>Нет, конечно, где-нить в школе, в азах - там надо притворяться, что некий якобы объективный критерий есть - а иначе как детям оценки ставить?<BR/><BR/>Но мы-то не в школе.<BR/><BR/>Не нашел аффтар пути к нашему сердцу - это его, аффтара, проблема. Ф топку его.FireBladehttps://www.blogger.com/profile/03802817164873221079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-65216173299232522172007-06-29T13:05:00.000+00:002007-06-29T13:05:00.000+00:00Мы как-то все дальше отходим от тему собсвенно пос...Мы как-то все дальше отходим от тему собсвенно поста, но дискуссия интересная получается, познавательная. )<BR/><BR/>Fireblade, я заинтересовалась отличием литературы от фикшн, мне показалось что вы довольно субъективно их разделяете. И вот что я нашла в википедии:<BR/>The term "literature" has different meanings depending on who is using it and in what context. It could be applied broadly to mean any symbolic record, encompassing everything from images and sculptures to letters. In a more narrow sense the term could mean only text composed of letters, or other examples of symbolic written language (Egyptian hieroglyphs, for example). An even more narrow interpretation is that text have a physical form, such as on paper or some other portable form, to the exclusion of inscriptions or digital media.<BR/><BR/>Furthermore, people may perceive a difference between "literature" and some popular forms of written work. The terms "literary fiction" and "literary merit" often serve to distinguish between individual works. For example, almost all literate people perceive the works of Charles Dickens as "literature", whereas some critics[citation needed] look down on the works of Jeffrey Archer as unworthy of inclusion under the general heading of "English literature". Critics may exclude works from the classification "literature", for example, on the grounds of a poor standard of grammar and syntax, of an unbelievable or disjointed story-line, or of inconsistent or unconvincing characters. Genre fiction (for example: romance, crime, or science fiction) may also become excluded from consideration as "literature".<BR/>Я поняла, что вы придерживаетесь мнения упомянутых в статье "Some critics", то есть литература по-вашему ( и их мнению) - это не просто любое написанное буквами произведение, а только то, что обладает несомненными художественными достоинствами. Это все конечно хорошо и было бы очень удобно, особенно владельцам книжных магазинов если бы не одна проблема: нечеткие, блин, границы этих художественных достоинств. - в случае с Робски решить ее непринадлежность к литературе - проще простого, в случае с Достоевским его принадлежность к оной - тоже, однако далеко не все случаи так однозначны, вот например, Вильям Гибсон - это литература или фикшн? И если даже кто-то уверенно скажет: да конечно фикшн, то найдется другой, который скажет: да вы что, там же столько идей и прочих достоинств, конечно же это литература, а вы просто ничего не понимаете, зато вот я умный понимаю гораздо больше вашего. И так будет в случае с тысячью и более писателей. Наплодилосб их много. ;) То есть та же самая ситуация, которую я имела в иду говоря о мэйнстриме: "А судьи кто?", и проч.<BR/><BR/>Вот например ваше мнение о Толстом - чудовищно субъективно. Прерывание повествования чтобы поговорить с читателем по душам было очень распространенным приемом в литературе девятнадцатого века и ранее, тот же ваш любимый Диккенс так неоднократно поступал. Ну Толстой конечно это до крайности довел, но это его особенность, возможно немного раздражающая. Некоторых.<BR/>Это просто особенность стиля, в принципе в двадцатом веке это почти отмерло, но есть писатели и из более современных, которые этим пользуются, Набоков например в Лолите обращался к читателю. И это не недостаток книги, а особенность. Кундера вообще психоанализирует своих героев, отняв у критиков их работу, и делает это мастерски, одно из умнейших литературных произведений, что я читала.<BR/>Короче, не надо называть кого-то не-писателем так резко.<BR/><BR/>malhecho, насчет индийского происхождения Рушди, то есть его статуса чужака - очень верная мысль. Хотя Рушди это классический просто случай когда "свой среди чужих, чужой среди своих". Индийская культурная традиция уже стала частью английской, и наоборот, очень сплелось все за время колониализма и впоследствии, с массовым приездом индийский поселенцев в шестидесятых. ( индийцы неплохо ассимилируются в Англии, в отличие от многих других наций)<BR/>Дело еще в том, что отзывы о Рушди как о жалком писателешке я читала и слышала не только от англичан но и от русских, в ЖЖ, например. Так что тут не только принцип "чужака".Desperate Immigranthttps://www.blogger.com/profile/00085096201841871423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-82615858622369685422007-06-29T08:09:00.000+00:002007-06-29T08:09:00.000+00:00Все-таки напомню -- писатель - это не то, что стои...Все-таки напомню -- писатель - это не то, что стоит на полке. Таких писателей выпускают в виде штампованных и раскрашенных пластиковых блоков. Выглядит в точности как корешки стоящих на полке книг.<BR/><BR/>Писатель - это тот, которого читают. Хорошо это или плохо - но это так.<BR/><BR/>Толстого (Л.Н.) я честно перечёл несколько раз в разных возрастах. Впечатление осталось прежним - пером автор не владеет в должной мере.<BR/><BR/>В отличии от Чехова и Достоевского.FireBladehttps://www.blogger.com/profile/03802817164873221079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-75600544138372011502007-06-29T06:43:00.000+00:002007-06-29T06:43:00.000+00:002fireblade: Толстой и Пастернак не писатели :) АХ ...2fireblade: Толстой и Пастернак не писатели :) АХ ЭТО УЖАСТЬ! (и всплеск руками)<BR/>доказывать Вам обратное с моей стороны было бы слишком самонадеянно, так как я не считаю себя владеющим пером более, чем перечисленные выше Писатели, и раз уж они оказались бессильными перед лицом вашего невежества мне уж точно лучше промолчать.<BR/><BR/>Можно, например, заявить: «А я не согласен со Львом Толстым!» Или: «Мои карточки - это настоящее искусство, а вы ничего в искусстве не понимаете». Для того, чтобы повесить эту оригинальную мысль на каком-нибудь сайте, не требуется даже справка от психиатра.<BR/> А. Лапинmalhechohttps://www.blogger.com/profile/11033138489285498869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-47230065914689646052007-06-29T06:28:00.000+00:002007-06-29T06:28:00.000+00:00Немного более плотно познакомившись с Докинзом, по...Немного более плотно познакомившись с Докинзом, почитав его интервью, отмечу, что он именно популяризатор науки, а следовательно и недостаточно глубок в её изложении, таким образом вынужден признать: Я был неправ. Хотя если вы, регулярно, на месте описываемых им животных будете видеть людей, многое в реакции публики станет понятнее. <BR/>Публика-масса, как и стадо животных, усредняет до своего уровня всех индивидуумов сколько-нибудь выступающих из серой среды, и чем более выдающийся человек тем сильнее стучат ему по голове.<BR/><BR/>Всегда бьют по торчащей свае (японская поговорка)<BR/><BR/>Всё усугубляется индийским происхождением, не в смысле, конечно, тривиального расизма, а в смысле принадлежности писателя к другой культурной традиции. Вы думаю ощущаете многое на себе. :)<BR/><BR/>И ещё как у вас странно расположены слова в фразе (где раздумья- там и сомненья) я бы написал наоборот, где сомненья там уж точно раздумья, а вот ваш порядок слов считаю неверен в корне.<BR/> Новодворов же принадлежал к разряду людей преимущественно женского склада, у которых деятельность мысли направлена отчасти на достижение целей, поставленных чувством, отчасти же на оправдание поступков, вызванных чувством. <BR/>... Благодаря отсутствию в его характере свойств нравственных и эстетических, которые вызывают сомнения и колебания...<BR/>... И при узости и односторонности его взгляда все действительно было очень просто и ясно, и нужно было только, как он говорил, быть логичным.<BR/> Л.Н. Толстойmalhechohttps://www.blogger.com/profile/11033138489285498869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-43302160022812053712007-06-29T05:09:00.000+00:002007-06-29T05:09:00.000+00:00Трудностей и непонятностей с Робски-Шелдоном-... н...Трудностей и непонятностей с Робски-Шелдоном-... на самом деле НИКАКИХ - потому что в книжных магазинах они стоят на полках с табличкой "Fiction".<BR/><BR/>А любимый мной Достоевский и Дикенс - на полках с табличкой "Literature".<BR/><BR/>Если я понял правильно, мы тут говорим именно о "Literature". Или как?<BR/><BR/>Если да - то давайте с Робски и мэйнстримом на этом закончим - потому как вроде все понятно. Мэйнстрим литературный, а не макулатурный.<BR/><BR/>Далее - об идеях.<BR/><BR/>Как вы отнесетесь к балетному танцовщику, который в самых ответственных местах прерывает танец, останавливается и вместо танца, начинает рассказывать, что вот тут должно быть то-то и то-то?<BR/><BR/>У профессионала первое условие - безукоризненное владение инструментом, сиречь - "языком" жанра, его средствами.<BR/><BR/>Если т.н. "писатель" вклинивается в ткань повествования и начинает вещать от первого лица - то см. выше, про "танцора". Поэтому Толстой (Л.Н.) - кто угодно, глыба, человечище, яркое явление российской общественной жизни - но на писателя не тянет.FireBladehttps://www.blogger.com/profile/03802817164873221079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-79720858750599808842007-06-29T05:04:00.000+00:002007-06-29T05:04:00.000+00:00This comment has been removed by the author.FireBladehttps://www.blogger.com/profile/03802817164873221079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-41524934328186087252007-06-28T13:51:00.000+00:002007-06-28T13:51:00.000+00:00Ради Вашего постскриптума я и писала этот пост. :)...Ради Вашего постскриптума я и писала этот пост. :)<BR/>Своему внутреннему влечению я следую и раздумывая и сомневаясь ( где раздумья- там и сомненья) и мнения мои хоть и бывают иногда резко выражены, все же не являются, я думаю, чем-то контроверсивным, провокационным и потрясающим основы мироздания. <BR/>Меня заинтересовала фраза про то, что я перестану удивляться реакции публики, поняв Докинза. Докинз - большой гуманист и даже идеалист в некотором роде, я вполне "переварила" его "God's Delusion", так вот он удивляется и возмущается несправедливостям и нелепостям мира почище меня.<BR/>Из выбора предложенного вами, я однозначно выбираю брюзжать и брыкаться, чем собственно здесь и занимаюсь. :)Desperate Immigranthttps://www.blogger.com/profile/00085096201841871423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-43295329046425371632007-06-28T12:33:00.000+00:002007-06-28T12:33:00.000+00:00Искренне восхищаюсь Вашей непосредственностью.НЕПО...Искренне восхищаюсь Вашей непосредственностью.<BR/><BR/>НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ2 прил.<BR/>1. Без раздумий и сомнений следующий своему внутреннему влечению <BR/><BR/>едва ли "без раздумий", но уж очень "без сомнений…", естественно, по-моему, скромному мнению.<BR/><BR/>"Но что меня сильно удивляет, так это реакция публики." Почему то мне кажется, что когда (если) Вы "переварите" Докинза, будет меньше ЭТОГО удивления :) критикуемый вами Ницше говорит "Безумие единиц - исключение, а безумие целых групп... - правило." Я воспринимаю здесь слово "групп" В контексте "масс" Фрейда " И наконец, массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, от которых они не могут отказаться. Ирреальное всегда имеет у них преимущество перед реальным, несуществующее оказывает на них столь же сильное влияние, как и существующее. У них есть явная тенденция не делать разницы между ними."<BR/><BR/>"Творчество - хрупкое состояние" меня поразил персонаж М.А. Булгакова <BR/>"В три часа ночи явился Иван Сидорыч. Публично заявляю: если бы я был мужчина, а не тряпка, я, конечно, выкинул бы И. С. вон из своей комнаты. Но я его боюсь. Он самое сильное лицо в правлении после председателя. Может быть, выселить ему и не удастся (а может, и удастся, черт его знает!), но отравить мне существование он может совершенно свободно. Для меня же это самое ужасное. Если мне отравят существование, я не могу писать фельетоны, а если я не буду писать фельетоны, то произойдёт финансовый крах." <BR/>По моему мысль изложена сжато и ясно, хотя иной мог бы разводить антимонии долго.<BR/><BR/>Так о чем это я… Да-а-а-а-а уж хрупкое, но некоторые идут на риск и жертвы сознательно, а некоторые неосознанно, ну а кто-то предпочитает приспособиться. <BR/>Очевидно, Вам поднять "…" до своего "среднего" уровня не под силу "Я хочу быть средней среди умных, я не хочу быть заумной среди ....хм...." выбор небогат: смириться и приспособиться, если сможете (захотите), или брюзжать и брыкаться. Попытка поднять средний уровень посредством чтения Рушди заслуживает восхищения (зачеркнуто) УЛЫБКИ.<BR/><BR/>"…надо было "продираться"" часто слышу песню по радио "А то, что понято с трудом – то мне дороже" мне понятна эта мысль.<BR/><BR/>"Просто в его книгах в десять раз больше идей на квадратный метр текста, чем в среднем в художественных произведениях. И эти идеи не запутываются, не смешиваются в беспорядке, они все на месте - но в результате слов тоже больше. Так ли уж плохо быть многословным?"<BR/><BR/>Все великие мысли чрезвычайно просты Л.Н. Толстой<BR/>Толстой тоже весьма многословен и мне лично трудно понять его творчество, но приходится отдать должное его гениальности. <BR/><BR/>P.S. Спасибо, прочту Сальмана Рушди.<BR/>:)malhechohttps://www.blogger.com/profile/11033138489285498869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24603559.post-51495711932311857552007-06-28T11:01:00.000+00:002007-06-28T11:01:00.000+00:00Не могу согласиться с мнением о "Докторе Живаго", ...Не могу согласиться с мнением о "Докторе Живаго", мне это произведение показалось очень жизненным и оставило впечатление надолго, собираюсь перечитать.<BR/>Пожалуй, единственный случай, когда я могу сказать, что вымученная и очень умная книга оказалась мертворожденной - это "Маятник Фуко" Умберто Эко. Там действительно, автор, кажется не справился в наплывом идей, просто -таки зарылся в них по грудь и забыл о сюжете напрочь. Лично мое субъективное мнение, конечно.<BR/><BR/>И вот еще: правомерно ли вообще говорить о мэйнстриме в литературе? Я путаюсь в этом вопросе. Мне кажется литература как явление слишком разнообразна, чтобы выделить что-то в мэйнстрим, а что-то оставить в альтернативщиках или маргиналах или еще где-то. Где границы? Например, классики, Достоевский там - это мэйнстрим? Знают все, а читают ведь его немногие, хотя конечно поболей народу чем того же Рушди. Донцова, Робски и иже с ними - мэйнстрим ( огромное количество читателей)или вообще не литература, а дешевое чтиво? Можете ли вы определенно отнести кого-то к мэйнстриму?<BR/><BR/>Посконная правда, по вашему меткому выражению, действительно редко ошибается в отношении того, что широкой массе нравится, а что никогда не понравится. Но не в отношении того, что есть качественная литература, а что нет. Если у человека есть привычка к хорошему, разнообразному чтению, то ему понравится гораздо более широкий разбег направлений и стилей, нежели узколобому любителю только захватывающих историй и эротических сцен. Хорошо бы, чтобы привычка к разнообразному чтению была у максимального количества людей ( моя утопия)<BR/>Никоим образом не хотела сказать, что если кому-то не понравятся книги Рушди - значит этот человек туп. Есть же разные предпочтения в стилях, так же как и в еде. Единственная тупость, с которой я не могу смириться - это считать, что если писатель не нравится тебе, то он плохой, бездарный писатель.Desperate Immigranthttps://www.blogger.com/profile/00085096201841871423noreply@blogger.com