Comments on English Diary of a Belarusian Immigrant: Маленькая иллюстрация к этноцентризму

Туалетная бумага оптом http://uspehbumaga.blogspot...

2009-08-21T08:07:25.531Z

Туалетная бумага оптом http://uspehbumaga.blogspot.com

Не поверю, чтоб кефира не было в Лондоне. У нас в ...

2009-07-01T16:11:48.327Z

Не поверю, чтоб кефира не было в Лондоне. У нас в Торонто есть, а Лондоне нет?

Танюшка, все ворчим помаленьку? ;-) Вот я и сама н...

2009-05-13T12:51:00.000Z

Танюшка, все ворчим помаленьку? ;-) Вот я и сама нашла твой дневничок-с :-) Извини за нечастые сообщения, но жизнь какая-то быстрая. Скорее приезжай, поболтаем хоть вволю :-) Лена Орлова

Миша, а ты всегда об одном и том же.

2009-05-08T06:21:00.000Z

Миша, а ты всегда об одном и том же.

Бедная Англия! Поляки уже и в еде всех достали! Но...

2009-05-07T09:54:00.000Z

Бедная Англия! Поляки уже и в еде всех достали!
Но всё это скоро закончится: 20-30 лет и будете есть только кошерную пищу.

Не бывал за границей и не стану судить об англичан...

2009-04-20T07:08:00.000Z

Не бывал за границей и не стану судить об англичанах, поляках и прочих пакистанцах, хочу только обратить ваше внимание на замечание классика:

"Меня невольно поразила способность русского человека применяться к
обычаям тех народов, среди которых ему случается жить; не знаю, достойно
порицания или похвалы это свойство ума, только оно доказывает неимоверную
его гибкость и присутствие этого ясного здравого смысла, который прощает зло
везде, где видит его необходимость или невозможность его уничтожения"

Благодаря этой способности Россия до сих пор удерживает в своей орбите множество народов и обширные территории, конечно же со временем ослабляя или усиливая своё влияние на них.

Сударь, Про удовольствие от местных продуктов Вы...

2009-04-18T11:28:00.000Z

Сударь,

Про удовольствие от местных продуктов Вы в своем первом коментарии не упомянули ни разу. Например, выражение "тескообразная требуха" лично в моем лексиконе никак не подпадает под категорию положительных. Отсюда и было выведено мое Вам сочувствие. Раз теперь оказывается что Вы эту "тескообразную требуху" с удовольствием жарите и не хотите чтобы я Вам сочувствовала - не буду.

В посте про английскую кухню, из которого Вы изволили привести цитату, есть еще одна, цитирую по памяти "Тут важно понять, что уравнение "английская кухня" и "то, что едят в Англии" не является тождеством". Несколько другой смысл всему придает, не находите? Но должна признать, что приемом вырывания цитат из контекста и придаче им другого оттенка Вы владеете превосходно. Поздравляю, это умение полезное.

Я никого ни к чему не призываю. Естественно, я считаю свое мнение правильным, а Ваше - нет, иначе какой смысл огород городить, то есть пост писать. Но это высказывание, а не призыв. Я не уговариваю Вас отказываться от продуктов, которые Вы хотите есть, а всего лишь коментирую свое отношение к этому и как это выглядит со стороны. Вы, в свою очередь, вольны прокоментировать мое отношение, как Вам заблагорассудится. Или написать пост о том, как прекрасна литовская еда в Лондоне.

Я понимаю, что Вас несколько задевает мое резкое с Вами несогласие, выраженное, причем, не самым галантным способом. По вопросу галантности, должна отметить, что Ваше, брошенное напоследок "Лучше бы Вы мужа приучили к полезной еде, а не он Вас..." галантно еще менее, а также довольно нелепо, ибо ну никак не соотносится с постом, коментариями и темой дискуссии и вообще непонятно откуда почерпнуто. Так что один-один.

Что касается того, что к темем спора относится напрямую. Посмотрите, Вы пришли и написали большой коментарий "Все не так" под постом, который описывает именно Ваше отношение. То есть в сущности, явились еще одной иллюстрацией этого отношения, ярчайшей при этом.

Чего стоит хотя бы упоминание того, что Ваши белорусские друзья, (оказывается, из Минска) закупаются в Прибалтике. ( откуда Вы родом, если я правильно поняла). Оно сразу доказало мне, что лучше литовских продуктов нет еды на свете.

При этом весомых аргументов Вы не привели, разве что " а я знаю много прекрасных балтийских магазинов", что может убедить меня только тогда, когда я эти магазины увижу своими глазами и смогу купить в них те самые продукты. Я с радостью проверю это экспериментально, но Вы хоть дайте адреса, что-ли.

В остальном же - Вы приводите как доказательство примерно то же, что я в посте упомянула ( а ведь я на самом деле писала, что кефира в Теско нет, и что пельмени и гречка в русских магазинах - это хорошо.( "Ты в баню? - Нет, я в баню. - А, я думал ты в баню...")

Короче, извините, но от того, что Вы заявили "Я не согласен" я еще не готова пересмотреть свою точку зрения. Тем более что моя точка зрения, собственно, состояла отнюдь не в том, что "английские продукты- супер, а восточноевропейские - фигня", а в том, что "некоторые граждане в силу особенностей своих установок не понимают что английским продуктам можно радоваться, и предпочитают жаловаться и ограничивать себя"

Сударыня, я имел ввиду друзей которые живут в Бела...

2009-04-18T09:49:00.000Z

Сударыня, я имел ввиду друзей которые живут в Беларусии :)
И сочуствовать мне не нужно.
На расстоянии не более 15 минут пешком от моего дома, находится не менее 7 русско/литовских магазинов, включая литовский супермаркет.
На неделю/месяц я закупаюсь в Asda\Tesco\Morrisson, а какие то ежедневные покупки, тот же черный хлеб, я покупаю в ближайшем магазине.
По поводу радости от поглащения местных продуктов. Я тоже с удовольствием жарю местные сосиски на барбекю в гардене, ем чудесные тосты из местного хлеба с местным джемом, яичница с беконом и бинсами на завтрак тоже класс. Но почему я должен отказатся от продкутов которые я ХОЧУ есть, а не те которые есть в магазине?
Про "молочную фабрику" :) (шутку оценил, спасибо)
Я думаю, что Вы слышали про(или видели)чайный гриб. Так вот такой же есть кефирный. И вся "фабрика" стоит у мнея на кухне в банке, и обеспечивает всю мою семью свежим кефиром(которого в UK нет).
Сочкствую Вам, что приходится ездить за тридевять земель в русский магазин за любимыми сырочками.Кстати, если приглядитесь к упаковке, то найдете надпись и на русском языке(или на английском, не думаю,что проблемно прочесть:))
Вот ссылка на фото с сырками http://3.bp.blogspot.com/_nA958CkBdJw/SPiqfNlA0iI/AAAAAAAAAj4/gVhYNXSpy4U/s1600-h/karums.JPG
А вобще Ваше отношение в Английской кухне в Вашем же посте за 2006 год. Цитата: " Если бы пришлось есть только английское, можно было бы слегка умереть с тоски"

Сочуствую. Лучше бы Вы мужа приучили к полезной еде, а не он Вас...

www.photoazbuka.blogspot.com

Уважаемый Олег. Я очень сочувствую Вашим друзьям, ...

2009-04-17T21:04:00.000Z

Уважаемый Олег. Я очень сочувствую Вашим друзьям, которые живя в Англия закупаются где-то еще. И Вам тоже сочувствую.

Мне английские продукты доставляют массу положительных эмоций. Я ем эти ужасные "требушиные" сосиски и радуюсь. Я ем разнообразный хлеб - и мне вкусно. Я ем английские конфеты и не скучаю по белорусским, русским, и и еще каким-то. Я знаю, что здесь есть не все продукты которые я любила есть дома, но радуюсь тому факту, что здесь есть масса ингредиентов и блюд, о которых я дома даже не подозревала. Я здесь получаю удовольствие от еды каждый день. Без усилий, вроде поездок в магазины за тридевять земель или оборудования дома маленькой молочной фабрики.

Вы же, кажется, не то чтобы страдаете...но уж точно получаете от того, что здесь легкодоступно, гораздо меньше удовольствия. Не усложняете ли вы себе жизнь?

Андрей, а Вы в Англии тоже жили?

2009-04-17T20:52:00.001Z

Андрей, а Вы в Англии тоже жили?

Уважаемая КОМСОРГ, Как всегда, превосходный анали...

2009-04-17T20:52:00.000Z

Уважаемая КОМСОРГ,
Как всегда, превосходный анализ. Спасибо! Можно не согласиться, но не признать глубокую мысль - нельзя.

Я бы не относила себя к "безнадежным оптимистам, которые пробуют все подряд". Скорее, у меня в целом благожелательный подход к новому и чужому. Для начала. А далее - исходя из ощущений и опыта. Я постоянно все сравниваю готова критиковать - но не ради того, чтобы критиковать, а ради познания вещи, пардон за банальность.
Считаю, что именно такой подход - наиболее рациональный и приносящий имигранту больше пользы и удовольствия. Самый правильный, следовательно.
Но свое отношение никому не передашь, можно попытаться объяснить, но когда человек категорически упертый ( все факторы, упомянутые вами, совершенно верны), то переубедить - практически невозможно.

В принципе, не соглашусь.. Может по сравнению с Бе...

2009-04-17T17:06:00.000Z

В принципе, не соглашусь..
Может по сравнению с Белорусскими продуктами и Английская тескообразная требуха в виде сосисок которые надо жарить и хлеба который плесневеет через 2-3 дня хороша.. Не хочу обижать друзей Белорусов (слишком много их у меня, но все Минчане закупаются в Литве,Риге..
А в ЮК вы попадали не в лучшие Русские/Литовские/Польские магазины.. Не спорю, большинство из них выглядят "никак", темно и страшно. Но продукты... Хлеб черный (кислосладкий и тп) у Англиков только в Здрорвой пище можно найти, и то тот же Литовский (или тп)и в 3 раза дороже чем в "наших" магазинах. Сырки - отдельная тема. Сам из Латвии и вырос на них. Причем Литовско/Эстонские это новый продукт, а KARUMS классика которой более 40 лет (скорее всего про эти вы и говорите). Кефир, тоже как без него?? Нет в Англии аналогов, и никаким йогуртом не заменишь. Я сам его не покупаю, только потому что выращиваю дома. Соленые огурцы. Где? в Теско?? нет. Только в наших магазинах. Да и пельмени, колбаса вареная. Сосиски, которые вырить а не жарить...
Дааа... Долго можно сравнивать. но без наших магазинов было бы как то не так вкусно.. :)
Сам покупаю 90% в Англ и 10% в Рус магазинах. Но ведь 10% покупаю. Привык к хлебу который в тостер пихать не нужно :)
Да и каши кушаю, гречку ту же.. Селёдку,там,конфеты на развес...
Эх.. Будете в Лондоне, могу по нормальным (не темным) магазинам экскурс провести :)
С уважением. Олег
www.vse.rpod.ru
www.photoazbuka.blogspot.com

Гм... По-моему польский бекон и правда вкуснее. По...

2009-04-11T01:42:00.000Z

Гм... По-моему польский бекон и правда вкуснее. Потому что его коптят, а не маринуют в рассоле с "жидким дымом". И бородинский хлебушко вкуснее памперникеля. А сырков глазированных я бы тоже заел штук так десять для начала. Я думал только у меня такой бзик...

Человеку очень трудно приспосабливаться к изменени...

2009-04-02T16:56:00.000Z

Человеку очень трудно приспосабливаться к изменениям, в какой форме они не проявлялись бы. Из-за этой вот причины ему свойственно идеализировать свой предыдущий опыт, просто потому, что в нем он уже "наработал" определенные приемы поведения и реакции на какие-либо сигналы, поступающие из внешнего мира, а может и слепо следовал стандартам и сценариям поведения, усвоенным бессознательно от родителей и среды, где рос. Именно поэтому так милы и дороги сердцу и желудку продукты, привычные с детства - ведь еда жизненно важный элемент для нас. В иммиграции все сотрясается от основания до макушки, и все чужое: и язык, и стандарты поведения, и манера одеваться, и то, как и что учат твои дети в школе, и еще тысячи других мелочей. В Англии еще как назло надо и ездить по улицам приходиться шиворот навыворот...
Т.о. иммиграция - это чрезвычайно сильный стресс для психики человека любого интеллекта, ведь на все надо как-то среагировать и нельзя спрятаться и убежать от этого и отсидеться, выжидая привычных условий.
Поэтому кажутся такими необыкновенно вкусными те продукты, знакомые с детства, ПРИВЫЧНЫЕ.
Постольку поскольку все это из области эмоций - логика о том, что другое, т.е. английское в вашем случае, вкуснее, лучше освещено, красочней упаковано, вежливей продано - это не срабатывает.
Человеку плохо, неуютно на новом месте, он ошеломлем новьем, встревожен неизвестностью, к-ая пугает больше всего. И вообще, сегодняшний день не стабилен, а завтрашний еще страшней...
На это надо время и сознательное желание адаптироваться чтобы врасти в новую обстановку.
Подавляющее большинство иммигрантов, прибывших в другую страну во взрослом возрасте никогда не адаптируется до конца, оставаясь в душе чужаком до самой смерти. Однако чем более образованная публика и чем она более благожелательна к новому, тем глубже ее ассимиляция.
Период адаптации резко с'еживается, если материальные условия значительно лучше чем те, откуда прибыл, если нашел работу для души и кормящую его и его семью опять же.
У безнадежных оптимистов, к-е просто из любопытства пробуют все подряд, в том числе и местные продукты, адаптация обычно проходит легко, даже если у них с работой и деньжатами не ахти.
Поздравляю вас, вы как раз среди тех, кто отлично адаптировался!

По-моему, я забыла сослаться на свой блог ибо он напрямую не доступен.
Прошу прощения. Это не из вредности и стремления остаться в анонимах, a по тех. причинам,- просто там неск-ко блогов, к-е имеют отношение к виртуальному общению нашей группы выпускников из НЭТИ, 1976.
Мой персональный блог - http://www.asu-pm-ik.blogspot.com/
А вот тут парочка линков на мои посты, к-е имеют какое-то отношение к многонациональному быту иммигрантов в Америке.
У меня еще есть кое-какие наблюдения и из Израиля, но я не помню, когда я их разместила.
http://asu-pm-ik.blogspot.com/2008/08/httptanich.html
http://asu-pm-ik.blogspot.com/2008/08/mail.html
Об иммигрантах и их тяготах и проблемаха, а также и об их типичном поведении написано много. Смешнее всего, что идут века, а проблемы иммигрантские все те же, только декорации другие :-)
Ребята, на злобу дня читайте Пасхальную Агаду об исходе евреев из Египта. Пейсах ведь как раз на след. неделе.
Это же типичное описание всех ньюансов иммигрантских страданий и стенаний!
Enjoy!